翁海东（主持人）：们来谈谈欧洲市场的变动。提出这个话题，是因为与几年前相比，中国纸浆市场参与者的范围显著扩大了，特别是自上海期货交易所推出纸浆期货合约以来。除了传统的产业买卖方，现在还包括了机构投资者和套期保值的交易者，他们在现货和期货市场之间进行着频繁的交易。中国的投资者不仅关注国内市场的供需变动，也在全球纸浆市场上进行交易。
欧洲市场的重要性在于，有时它与中国市场形成了一种供需的“跷跷板”效应。例如，今年第三季度中国的纸浆需求极为强劲，而在6月初至7月初期间，中国产业信心似乎触及谷底。尽管如此，投资者却开始乐观看待市场，增加了纸浆的多头仓位。
他们还在全球范围内寻求不同商品的供需平衡点，发现欧洲基础金属和石化产品的存储水平异常低迷，远低于历史平均水平，这可能预示着去库存的现象或是近年来资本开支不足导致的供应问题。因此，中国投资者在基础金属和石化产品上增持了多头仓位。从6月份的低迷到9月的高点，我们看到了多头仓位对价格上涨的推动作用。
投资者同样关注欧洲纸浆和纸品的库存水平，利用Eurostat和Markit的PMI调查数据作为参考。通过比较当前库存与前几个月的数据，他们注意到当前印刷和复印介质产业的库存比往年同期低了16%，认为这可能是欧洲市场减库的信号。这种减库可能预示着消费回暖或是补库需求的增加。这也解释了为何在中国纸浆市场复苏之前，投资者已经开始布局欧洲市场，预期其补库逻辑。
进入夏季之后，中国市场迎来了强劲复苏。由于欧洲港口的纸浆库存连续三个月大幅下降，投资者开始预期欧洲市场的复苏，并寻找进一步的交易机会，我想听听您对这一市场转变的看法。
Tom Wright：对比欧洲和中国经济是存在风险的，因为我们正处于不同阶段的经济发展，并且面对着不一样的纸张需求长期趋势。在金融投机和投资机构方面，我们与中国的相似性几乎为零，我们也缺乏中国那样成熟的期货交易市场。此外，我们的贸易水平也有所不同。与中国相比，我们的供应链更为简短，涉及交易和投机的环节也相对较少。我们没有中国那种涵盖制造商、经销商和终端用户的广泛交易网络，因此，我们的行业动态迥异。
特别指出，您所提到的欧洲港口的纸浆库存情况，库存水平确实出现了显著下降。目前市场上并不活跃的现货纸浆交易主要是供应商将纸浆重定向至需求强劲的中国市场。因此，我并不认同将这视为欧洲开始补充库存的迹象。
确实，减库存的现象似乎已经结束。可以确信的是，Navigato（作为欧洲领先的未涂层A4复印纸制造商）已经观察到补库存的结束，并计划在一月份进行提价。然而，如果你联系其他更多与房地产和建筑行业相关的纸品制造商，你会发现他们的市场预期依旧保守。那些去年因恐慌而过度订购的制造商如今依然在承压。
在欧洲，我们面临的一个主要挑战是通货膨胀率的急剧上升，这与中国的情况不同，我们的央行必须维持较高的利率以控制通货膨胀。尽管通货膨胀有所缓解，但仍然处于较高水平。这直接影响了消费能力，人们手中的钱能购买的商品和服务减少了。
因此，关于是否会有通过供应链来重建库存的问题，我们正面临两大难题。一是高利率环境，这降低了市场参与者的风险承担意愿。二是需求复苏的不确定性，因为我们的需求正在下降。那么，我们能期待多大幅度的反弹呢？虽然您的指标可能是合理的，我还是会保持谨慎，不会盲目期待库存重建。
翁海东（主持人）：在过去两天里，我们与多个供应商和机构进行了一系列会谈，并收集到了一些颇具启发性的信息。据了解，总体而言，欧洲的造纸业仍面临挑战，特种纸市场同样艰难，虽然家庭用纸市场表现尚可。有消息指出，一些欧洲客户可能难以履行本年度的合同订购量。同时，关于明年市场的不确定性也是讨论的焦点，部分客户正在考虑与供应商协商，以减少明年的合同量。事实是这样的吗？
Tom Wright（嘉宾）：确实，对于明年的市场复苏，我们保持谨慎预期。当提及家庭用纸时，我们注意到尽管终端产品价格保持相对稳定并呈
特别指出，您所提到的欧洲港口的纸浆库存情况，库存水平确实出现了显著下降。目前市场上并不活跃的现货纸浆交易主要是供应商将纸浆重定向至需求强劲的中国市场。因此，我并不认同将这视为欧洲开始补充库存的迹象。
确实，减库存的现象似乎已经结束。可以确信的是，Navigato（作为欧洲领先的未涂层A4复印纸制造商）已经观察到补库存的结束，并计划在一月份进行提价。然而，如果你联系其他更多与房地产和建筑行业相关的纸品制造商，你会发现他们的市场预期依旧保守。那些去年因恐慌而过度订购的制造商如今依然在承压。
在欧洲，我们面临的一个主要挑战是通货膨胀率的急剧上升，这与中国的情况不同，我们的央行必须维持较高的利率以控制通货膨胀。尽管通货膨胀有所缓解，但仍然处于较高水平。这直接影响了消费能力，人们手中的钱能购买的商品和服务减少了。
因此，关于是否会有通过供应链来重建库存的问题，我们正面临两大难题。一是高利率环境，这降低了市场参与者的风险承担意愿。二是需求复苏的不确定性，因为我们的需求正在下降。那么，我们能期待多大幅度的反弹呢？虽然您的指标可能是合理的，我还是会保持谨慎，不会盲目期待库存重建。
翁海东（主持人）：在过去两天里，我们与多个供应商和机构进行了一系列会谈，并收集到了一些颇具启发性的信息。据了解，总体而言，欧洲的造纸业仍面临挑战，特种纸市场同样艰难，虽然家庭用纸市场表现尚可。有消息指出，一些欧洲客户可能难以履行本年度的合同订购量。同时，关于明年市场的不确定性也是讨论的焦点，部分客户正在考虑与供应商协商，以减少明年的合同量。事实是这样的吗？
Tom Wright（嘉宾）：确实，对于明年的市场复苏，我们保持谨慎预期。当提及家庭用纸时，我们注意到尽管终端产品价格保持相对稳定并呈
缓慢下降趋势，家庭用纸制造商的财务状况依旧良好。这一趋势主要体现在家庭用纸的销售端。与此同时，他们的成本已经大幅降低，能源和纸浆的成本都远低于预期，因此利润情况尚可。但需要注意的是，产品销量正在下降，降幅预计在4%至6%之间。这一现象并非由库存积压引起，而是由终端消费减少所致。
欧洲消费者正承受着高额房贷和能源费用的压力，这些支出在供暖和日常生活中不断攀升。在过去两到三年中，这些开销翻了一番甚至三番。因此，消费者在购物时变得更加节俭。为了降低成本，纸巾生产商们开始减少每卷的克重和长度。我们在欧洲面临的问题是，市场不预期会有大规模的库存周期性变动，我们更专注于观察终端消费者的使用情况。
在纸浆市场方面，买家们目前感到压力山大，因为市场表现比他们预期的要强劲。这种状况令他们感到不安。然而，另一方面，他们对明年的订单状况缺乏积极迹象，这使得他们陷入了困境。
翁海东（主持人）：事实上，建发在过去的两年中建立了一个极其强大的纸张出口团队，与中国的纸张出口力量同步增长。将当前的出口数据与疫情前的数据进行对比，我们可以观察到中国在纸张及其成品方面的增长约为400万吨，几乎涵盖了所有纸张品类。具体来看，涂布纸的出口增加了约100万吨，非涂布纸也增加了近100万吨，而成品纸增长量在100万至150万吨之间。现在，中国不仅向东南亚出售纸张，还将市场扩展到了中东和非洲，这些曾是欧洲的主要目标市场。
同时，若将疫情前中国的纸张出口量与欧洲的对比，我们会发现中国的纸张进口量每月增加了约30万吨，而欧洲的纸张出口量则几乎以相同的数量减少。这似乎表明中国的纸张正在逐渐替代欧洲在国际市场上的地位。引发这一现象的原因是什么？这一趋势能否持续？我们对于欧洲是否能够重新夺回这些海外市场的份额持有保留态度。
Tom Wright（嘉宾）：数个因素造成了当前的市场情况，但2021年的主要难题是全球物流危机。这导致了欧洲无法及时将充足的原材料运送到工厂，同时化学品和能源成本的飙升推高了纸张价格至历史新高。我在这一行业已经工作了25年，如此情况前所未见。与此同时，中国并未经历同等程度的成本上升，使得中国国内的纸张价格相对较低。随着货柜可用性的增加，中国纸张企业开始利用国内外价格差异大幅增加出口。
关于您提到的400万吨出口增加，我尚未进行计算，但增长量绝对超过了两三百万吨的纸浆消费。以今年为例，我们的未涂布纸出口量增长超过了30%，生活用纸也有显著增加。
欧洲消费者正承受着高额房贷和能源费用的压力，这些支出在供暖和日常生活中不断攀升。在过去两到三年中，这些开销翻了一番甚至三番。因此，消费者在购物时变得更加节俭。为了降低成本，纸巾生产商们开始减少每卷的克重和长度。我们在欧洲面临的问题是，市场不预期会有大规模的库存周期性变动，我们更专注于观察终端消费者的使用情况。
在纸浆市场方面，买家们目前感到压力山大，因为市场表现比他们预期的要强劲。这种状况令他们感到不安。然而，另一方面，他们对明年的订单状况缺乏积极迹象，这使得他们陷入了困境。
翁海东（主持人）：事实上，建发在过去的两年中建立了一个极其强大的纸张出口团队，与中国的纸张出口力量同步增长。将当前的出口数据与疫情前的数据进行对比，我们可以观察到中国在纸张及其成品方面的增长约为400万吨，几乎涵盖了所有纸张品类。具体来看，涂布纸的出口增加了约100万吨，非涂布纸也增加了近100万吨，而成品纸增长量在100万至150万吨之间。现在，中国不仅向东南亚出售纸张，还将市场扩展到了中东和非洲，这些曾是欧洲的主要目标市场。
同时，若将疫情前中国的纸张出口量与欧洲的对比，我们会发现中国的纸张进口量每月增加了约30万吨，而欧洲的纸张出口量则几乎以相同的数量减少。这似乎表明中国的纸张正在逐渐替代欧洲在国际市场上的地位。引发这一现象的原因是什么？这一趋势能否持续？我们对于欧洲是否能够重新夺回这些海外市场的份额持有保留态度。
Tom Wright（嘉宾）：数个因素造成了当前的市场情况，但2021年的主要难题是全球物流危机。这导致了欧洲无法及时将充足的原材料运送到工厂，同时化学品和能源成本的飙升推高了纸张价格至历史新高。我在这一行业已经工作了25年，如此情况前所未见。与此同时，中国并未经历同等程度的成本上升，使得中国国内的纸张价格相对较低。随着货柜可用性的增加，中国纸张企业开始利用国内外价格差异大幅增加出口。
关于您提到的400万吨出口增加，我尚未进行计算，但增长量绝对超过了两三百万吨的纸浆消费。以今年为例，我们的未涂布纸出口量增长超过了30%，生活用纸也有显著增加。
这表明与去年相比，今年出口纸张消耗了更多的原生纸浆。然而，我担心的是，这些额外的纸浆需求几乎全都来自中国，而去年中国的纸浆需求相对较弱。若没有这些出口增长，国内纸浆消费的低迷程度将会非常令人担忧，目前这只是一个周期性的增长。
尽管到最近为止，中国的纸浆价格比全球其他地区低了100美元，中国的纸张价格也保持了竞争力，但我真正担忧的是中国纸浆和纸板需求的长期走势。我们知道，北美、欧洲和日本等发达地区的需求长期看是下滑的。整个行业的生存和繁荣依赖于中国市场的消费动力，这一点至关重要。
我的顾虑在于，中国和印尼等地区的产能增长似乎基于对持续出口增长的乐观预期。但随着与欧洲的价格差异逐渐缩小，维持这种增长将变得越来越困难。我们的市场本身并没有增长，而企业们正试图在一个越发饱和的市场中提升市场份额。过去的一两年市场波动剧烈，情况尚可，但未来可能会变得更加艰难。这对一些中国企业来说是一大挑战，对欧洲企业来说同样困难重重，因为我们在能源成本方面仍然处于不利地位。
中国纸张市场上，仍然存在机遇，但我们更希望看到的是中国内部消费的增长。我们期待看到中国的中产阶级扩大，成为一个以消费为驱动的群体。这才是长远之计，而不仅仅是增加纸张出口。
Tom Wright（嘉宾）：近期我们注意到纸浆产能的减少，尤其是在绒毛浆部分。长期以来，我们对绒毛浆抱有期待，认为由于人口增长和市场渗透率从较低基数出发，它具有持续增长的潜力。然而，现实情况是，中国市场的趋势已经变得非常明显，而在其他一些年轻的国家中，人口增长所带动的消费增长并未达到我们之前的预期。在那些人口迅速增长的国家中，卫生用品和纸巾的市场渗透率仍然相对较低。
这向纸浆供应商发出了一个明确的信号：目前市场对于增加绒毛浆产能的需求并不强烈。虽然Klain公司有潜在的扩产计划，但这些计划还未付诸实施。北美的供应商面临的现实是，他们不能等待，需要立即对这些资产进行投资。如果他们对十年后的投资回报没有信心，那么他们将无法进行必要的资本投入。我们目前面临的局面是，供应商们正在做出艰难的决策，并且正在重新评估一些长期增长的假设。我认为，这代表了一个在观念上的重大转变。
翁海东（主持人）：我们正在探讨一个我之前想和你讨论的主题：美国对中国的针叶浆出口。目前，每月的出口量稳定超过10万吨，并且还呈现出一定的增长。我们正在尝试理解背后的原因。由于绒毛浆和南方松都被归类在相同的海关编码下，我们正在努力分解这些数据。我的初步估计是，大约30%可能是绒毛浆，而剩余的是纸张级别的南方松。这可能表明，今年大约有100万吨的南方松级别产品进入了中国市场。
这向纸浆供应商发出了一个明确的信号：目前市场对于增加绒毛浆产能的需求并不强烈。虽然Klain公司有潜在的扩产计划，但这些计划还未付诸实施。北美的供应商面临的现实是，他们不能等待，需要立即对这些资产进行投资。如果他们对十年后的投资回报没有信心，那么他们将无法进行必要的资本投入。我们目前面临的局面是，供应商们正在做出艰难的决策，并且正在重新评估一些长期增长的假设。我认为，这代表了一个在观念上的重大转变。
翁海东（主持人）：我们正在探讨一个我之前想和你讨论的主题：美国对中国的针叶浆出口。目前，每月的出口量稳定超过10万吨，并且还呈现出一定的增长。我们正在尝试理解背后的原因。由于绒毛浆和南方松都被归类在相同的海关编码下，我们正在努力分解这些数据。我的初步估计是，大约30%可能是绒毛浆，而剩余的是纸张级别的南方松。这可能表明，今年大约有100万吨的南方松级别产品进入了中国市场。
在过去18个月中，全球约有300万吨的纸浆产能关闭，包括针叶浆、溶解浆和绒毛浆，其中大部分是北美的针叶浆，包括100万吨的绒毛浆和南方松。我们都知道，百万吨级别的纸浆生产线在绒毛浆和纸张级别的南方松之间是可以转换的。这难道不意味着这些产能的关闭将在明年对市场平衡产生显著影响吗？我们是否可以预期纸张级别的南方松对中国的出口量将会显著减少？我很想听听您对此的看法。
Tom Wright（嘉宾）：价格差异在绒毛浆和普通纸浆之间已经缩小，与此同时绒毛浆的供应也在减少。因此，我预计绒毛浆的价格将快速回升，我们将见证这一价差再次扩大。然而，一个显而易见的问题是，持续的价差将达到何种水平才被市场认为是可接受的？我们知道，当价差达到300美元时，这引发了许多中国企业将纸张级别产品加工为绒毛浆替代品，这降低了对真正绒毛浆的需求。这一需求有可能恢复，但前提是差价具有足够的吸引力。
从北美的视角来看，生产绒毛浆的成本是较高的。他们认为这部分成本来自于蒸煮过程的额外开销，但更大一部分源于后续加工、包装规格和客户服务方面的成本。如果市场不愿意为这些额外的成本买单，那么我们就可能会看到更多的纸张级别南方松的生产。这也解释了为何他们做出了关闭大量产能的艰难决定——他们认为纸张级别产品的价格过低，而且对于所需的溢价并不确定。这些都是基于我个人分析的观点。
继芬宝集团的凯米（Kemi）项目之后，我们并未见到更多针叶浆生产潜力的迹象。巴西的Klabin似乎有一些扩展计划，但那是目前唯一已知的新项目。在俄罗斯，我们并未观察到任何新项目的动向，同时加拿大的供应量继续减少。即便美国南部地区拥有丰富的纤维资源，目前也没有投资者对这些资产进行投资。
翁海东（主持人）：这意味着市场将流失大约300万吨的针叶浆产能，而凯米项目的新增产能仅为80万吨。如此显著的产能差距无疑将对纸浆市场的供需平衡造成深远影响。
Tom Wright（嘉宾）：消费生活用纸的需求很可能会为阔叶纤维提供一个强劲的推动力。您可以参考生产商发布的统计数据，这些数据指出欧洲生活用纸行业使用再生纤维的比例已经从40%降至大约30%。这一变化意味着什么呢？如果再生纤维的使用量从约300万吨下降了75万吨，且假设打浆得率为70%，那么在五年的时间内，我们可能会看到原生纤维替代了大约50万吨。这个数字相当可观，但替代过程是逐步进行的，并非一次性完成。（文章来源：建发集团）
Tom Wright（嘉宾）：价格差异在绒毛浆和普通纸浆之间已经缩小，与此同时绒毛浆的供应也在减少。因此，我预计绒毛浆的价格将快速回升，我们将见证这一价差再次扩大。然而，一个显而易见的问题是，持续的价差将达到何种水平才被市场认为是可接受的？我们知道，当价差达到300美元时，这引发了许多中国企业将纸张级别产品加工为绒毛浆替代品，这降低了对真正绒毛浆的需求。这一需求有可能恢复，但前提是差价具有足够的吸引力。
从北美的视角来看，生产绒毛浆的成本是较高的。他们认为这部分成本来自于蒸煮过程的额外开销，但更大一部分源于后续加工、包装规格和客户服务方面的成本。如果市场不愿意为这些额外的成本买单，那么我们就可能会看到更多的纸张级别南方松的生产。这也解释了为何他们做出了关闭大量产能的艰难决定——他们认为纸张级别产品的价格过低，而且对于所需的溢价并不确定。这些都是基于我个人分析的观点。
继芬宝集团的凯米（Kemi）项目之后，我们并未见到更多针叶浆生产潜力的迹象。巴西的Klabin似乎有一些扩展计划，但那是目前唯一已知的新项目。在俄罗斯，我们并未观察到任何新项目的动向，同时加拿大的供应量继续减少。即便美国南部地区拥有丰富的纤维资源，目前也没有投资者对这些资产进行投资。
翁海东（主持人）：这意味着市场将流失大约300万吨的针叶浆产能，而凯米项目的新增产能仅为80万吨。如此显著的产能差距无疑将对纸浆市场的供需平衡造成深远影响。
Tom Wright（嘉宾）：消费生活用纸的需求很可能会为阔叶纤维提供一个强劲的推动力。您可以参考生产商发布的统计数据，这些数据指出欧洲生活用纸行业使用再生纤维的比例已经从40%降至大约30%。这一变化意味着什么呢？如果再生纤维的使用量从约300万吨下降了75万吨，且假设打浆得率为70%，那么在五年的时间内，我们可能会看到原生纤维替代了大约50万吨。这个数字相当可观，但替代过程是逐步进行的，并非一次性完成。（文章来源：建发集团）
