文章来源：建发浆纸
2021年10月16日，“浆将三人行”第七期在浆易通平台顺利开播，建发浆纸集团市场部经理翁海东担任主持人，邀请了亚太森博市场资讯部经理王海洋，裕同集团战略发展部资深经理唐大海一同交流探讨。本次直播聚焦近期热门能源话题，在一个多小时的直播中，三人围绕双碳计划、节能减排、产业升级等热点问题进行了充分交流。
精彩观点盘点
● 翁海东
近期的能耗双控及限电对于造纸及下游消费制造业的影响来源于一些特殊的因素：全球疫情后复苏加快，叠加新能源转型及拉尼娜气候因素，导致全球能源市场出现波动。
目前国家迅速启动能源保供措施，保供的优先是保民生，对工业用电的压制仍将取决于供应端短期的宽松释放程度。即便能源价格恢复到常态后，未来企业还要做更多的内功来应对降低能耗的工作，不单是被动执行政府层面的目标，能耗减量与碳足迹减量的压力同时也
来自于终端市场，对环保理念的关注会逐渐成为社会的常态。
● 王海洋
按照近期能源紧缺情况来看，取暖季结束前预计还有限电的情况；而长期来看,对标2030年单位碳排放强度的全国目标，我们仍然看到8-18%的减排缺口，这给各行业部门带来了由政策推动的产出控制风险。
对于造纸行业来说，对于造纸行业来说，80%的碳排放是能源，应自己主动的去改，主动的去减少一些碳排放。建议大家也要重视碳交易与碳金融。先把自己的碳排放监控、核算起来，CCER-核证自愿减排搞起来，这样我们就会增加更多的主动权。
● 唐大海
站在下游包装行业的角度来看，近期的用电荒可通过国家各方各面的努力，可能在中短期之内能够得到解决。但是从更远期来看，我们包装下游客户所提倡的更高的环保、碳足迹、能源消耗减量这些理念，会逐步的传递到我们包装厂，从而最终也能够传递到我们上游的纸厂和浆厂。
从现在的角度来看，可能国际因素占一部分，国内因素占一部分，当我们国内因素解决了以后，可能国际因素就会成为影响我们碳排放和能耗双控的一个最主要的、长期性的因素，需要我们国内的上下游的厂商一起努力应对这么一个长期性的挑战，从而为国家长期的碳减排目标做出自己的贡献。
全文汇编
● 翁海东（主持人）
各位直播间前的产业跟投资人朋友，大家下午好。我们今天又回到上海建发大厦在黄浦江边的美丽的直播间，“浆湖，将行，浆将三人行”是建发浆纸集团出品的专注纸浆市场的系列访谈直播节目，每期由我担任主持人，邀请相关业者和市场精英。针对产业上下游格局、现货供需、衍生品和权益市场进行讨论。作为一家中国专业的林浆纸供应链运营商，浆将三人行的目的是广泛汇聚市场观点，深入研究产业逻辑，跟踪交易驱动内因。
首先介绍这期我们的嘉宾，坐在我右手边的是来自于亚太森博的王海洋，坐在我的左边的是来自于裕同科技的唐大海，两位嘉宾都是不远而来，海洋总从南京，然后大海总从深圳来，我们今天的节目可能也是本次上海浆周的最后一场节目，我们知道在这一周的时间，行业里大部分的讨论都是围绕能耗双限这个主题。今天几位嘉宾在此也交流一下造纸能耗双控各自的观点和想法。
在开始之前，我先来介绍我们今天讨论的主题的一些背景，今年实际上从5月份开始，已经在云南和广东一些的南部的省份出现限电，但是从9月份开始，我们看到说限电的规模实际上是更大的，包括江苏和广东两个制造大省开始限电。如果从我们中国造纸业的产能分布来看，触及上半年能耗双控双一级预警的省份里，涉及到39%的造纸的产能，其中广东和江苏占到中国30%的造纸产能。以江苏为例，要求企业按照分级进行限产。我们实际上听到说即便有自备能源锅炉，但是还有需要用一些工业用电其实也都停掉了。
限电到底是因为是电力需求的旺盛还是供给的困难，我先来介绍一下更大的背景。在浆会期间，我们和煤炭的一些专家也作一些交流，我们来看一下，今年全国的社会的用电量1-8月份同比增长了13.8%，两年的平均增速是7.4%， 1~8月份就是火电的增速12.6%，但水电实际上是是减了1%， 8月份当月实际上是遇到什么情况，全国的8月份的发电环比实际上是下降的，火电的环比下降，水电的环比下降，核电的环比下降，风电的环比下降，所以造成8月份整个能源特别大的一个缺口。
同时动力煤的价格的话也飙升，讲到动力煤，我们来看1到8月份火电的增速是12.6%，但是整个1到8月份的煤炭的总的供应量同比只增长3.2%，两年的增长只有0.3%。进口煤这一块的话，其实动力煤主要是从印尼来进口的，印尼1到7月份往中国的动力煤进口也只有1亿吨，如果你算到我们整个煤炭的供应量，一个月大概是差不多现在是4亿多吨，保供增产估计要比这个数字要多，即便印尼的进口量在下半年的几个月还仍然保持高位的话，其实也是杯水车薪。
还有一个问题，为什么我们今年发现说包括澳澳大利亚，包括印尼煤，除了受到一些不可抗力的因素以外，还有个最大的因素实际上是天气， 9月份开始，印尼已经又提前进入到雨季的，这个雨季实际上是跟拉尼娜现象有关，拉尼娜导致说包括我们今年欧洲风电的发电量，中国的水电发电量，包括印尼那边的和澳洲煤炭的生产量都受很大的一个影响。
所以我们同时碰到几个问题，第一个是中国在疫情之后的率先复苏，发电量的大增，同时煤炭到了2014年国内的开采已经到顶峰，到了2019年才回到2014年的开采水平，去年到今年的1到8月份间的燃煤的开采量实际上还是受限的。今年我们也受到天气的影响，包括在上海，我们昨天晚上也经历了一场降温，昨天晚上到今天气温降十几度，我们听说北京可能这两天也快到冰点了，其实都要比以往的降温来得更早。根据今年的气象预测，由于拉尼娜的现象，可能会导致南美的干旱，导致澳洲跟印尼的降雨，导致北美的北部，中国的北部，欧洲的北部可能进入到寒冬。我们可能无可避免的会碰到冬季供暖需求的增加，上述是我们遇到的一些比较大的问题。
从另外一方面，我们从整个中国来看，9月份的限电到底造成什么样一个后果？中国电力企业联合会昨天刚刚发布了数据， 9月份的整个制造业的用电实际上是下降了7%。制造业用电的分类是分成31个行业，所有的制造业整个9月份比8月份的环比用电是减了7%，但是四大高能耗的行业就是我们所谓的化工、建材、有色、黑色，能耗降低多少，用电量只降了5.8%。其他6大行业包括石油、煤炭、燃料加工、化学纤维制造、橡胶和塑料制品，还有包括其他的金属机械设备修理的6个行业降了6.7%，消费品业制造业，包括造纸包装印刷，9月份的环比的用电量是减了8.9%，高科技装备制造业，包括医药、金属、通用机械、汽车、机械、电力机械和器材，计算机通信等高科技和设备行业，也通讯消费电子类产品3C制造，整体用电降了9.1%，我再重复一遍，整个制造业的用电降了7%，其中4大高能耗降5.8%，消费制造业降8.5%，高技术装备降9.1%，这里我们反而是看到说高能耗行业，在9月份的限电导致的它的用电降幅，实际是落后于消费类和高技术装备的用电降幅，越靠近终端消费的反而用电降幅是越大的。
我们也看到进入9月份，原生浆纸种和废纸系的整体开工降幅跟我们刚才看到的消费制造业降幅大致相吻合的，可能就类似在8.5%到10%的这样的一个区间。双胶和白卡在9月份的降幅可能会特别厉害，然后进入10月份，白卡反而开工有恢复，但是双胶，铜版的开工继续恶化。生活用纸的限电影响没有其他纸种那么大，但是10月份的话也是受压制的，因为原来有一些在9月份没有限电的，比如说我们看到山西在10月份开始限电，包括陕西，包括四川等一些水电很充足的地方都开始限电。废纸这一块，可能相对来说，白板要比瓦楞箱板的话，开工率在9月份的下滑要明显一点，但是进到10月份我们看到说瓦楞和箱板的开工率大减，白板的开工继续大减，现在我们只有两周的数字，整个10月份的减幅我们也还要再观察一下。但总体来看的话，似乎除了白卡以外，其他的纸种都还继续受到能耗双控的影响。这个影响一部分是由于高能耗行业的用电降幅不及预期。另外随着冷空气到来，很多地方已经开始提前进行冬季供暖作业。从国家层面，民生保障肯定比制造业用电更优先。所以看说可能10月份还是类似这样的情况，11月份 12月份之后我们现在还不太清楚会出现什么样的状况。这是我们今天直播讨论的比较大的一些背景。然后一些具体的细节，我们留给海洋总跟大海总，海洋总您先跟大家聊一聊了解到的一些情况。
● 王海洋
好的。我就简单给大家说一下，因为刚刚翁总已经说了很多关于双控和限电的一些背景。严格来说的话，从十一五期间就已经提出了节能减排，也就是从2005年开始，国家就已经关注了能源的问题，十二五这期间，我们提出了控制能耗总量，十三五提出了能耗双控，十四五， 2021年是个开局之年，与十三五期间提出的能耗双控有什么区别呢？十四五期间更强调能耗强度。关于碳排放，还有一条线就是3060我们对国际上双碳的承诺。其实这个任务是非常重的，因为中国的碳排放量占了中国全世界的1/3，比美国和欧洲加起来的碳排放量还要高，我们承诺减排的量占所有承诺国家的减排量的2/3。另外就是3060这个时间点的承诺，其他欧美国家在碳达峰后，它有一个相对平稳的缓冲期，然后排放量下降，从碳达峰到碳中和一般需要40-60年，但是我们需要30年走完人家40年到60年的路，这就意味着我们在碳达峰后就需要碳排放量开始下降，没有缓冲期。
我们在浆纸周期间上很多主题都在围绕能耗双控，大会上有一位经济学家嘉宾也提出了，其实3060承诺不仅仅是我们的大国责任，而且还是我们用于缓冲某些国家对中国的意识打击的政治抓手。所以我认为大家要重视，不要有任何侥幸心理，我们肯定是要切实的去做这件事的。所以我建议我们的企业家，下游相关企业都能主动先去做一些布局。
又回到我们的能耗双控，对我们造纸行业是什么影响呢？2020年中国的碳排量约40%是用于发电，40%是用工业部门。在造纸行业仅占中国全部碳排放量的1.4%，总量并不太高，但是刚才提到我们十四五中更侧重能耗强度，造纸行业能耗强度是每1万人民币排放0.96吨标准碳。
目前的按能耗强度可分三个产业组，高能耗组、中能耗组和低能耗组。造纸虽然不在高能耗组，但我们在中能耗组的第一位。所以目前来看短期来看，能耗双控不管量还是强度上，造纸行业并不是首当其冲。
● 翁海东（主持人）
我这边要插一下你刚刚算的每万元能耗强度，因为跟纸价有很大的一个关系的，纸价高的话，万元单位能耗实际上是下来的，如果纸价低的时候的话，能耗强度会特别突出，所以造纸目前是在中能耗组的第一，前提条件是去年我们才从高能耗组中间被剔出来，因为我们面临能源价格的大涨，尤其煤炭价格的大涨，同时纸价是从高位下来的，一涨一消，从造纸的单位能耗来讲，我们面临比去年更严峻的局面。
● 王海洋
对，这就是我下面想说的，虽然我们目前看是造纸行业的压力不重，但是其实造纸行业是非常有可进入高能耗组。能耗双控其实是彻底的供给侧改革，会加速造纸行业格局变化。加快我们的产业重塑进程。以前我们在说一个企业竞争力，我们可能说的品牌、渠道与成本等，现在绿色也将成为重要的竞争力。
● 翁海东（主持人）
谢谢海洋总的发言。这边我先介绍一下大海总，很多直播间的观众有一些很熟悉裕同，但是大部分人可能对裕同的了解仅限于是裕同是一家印刷企业，实际上裕同是在3C包装领域，就是我们所谓的中高端电子消费类产品的包装领域，是绝对的王者，占到全球将近20%的份额，这是中国包装业的骄傲，除了3C的包装以外，裕同还在白酒的包装，在环保包装上异军突起，增长的速度要比3C包装还要快。3C包装增长已经很快了，我看今年上半年的年报那么大的基数上还有25%的增长，但是增长更快的来自白酒包装，来自环保包装，从半年报来看，几乎有5%的营收是由环保包装来贡献，可能三季度的报表可能还会有更大的一些惊喜在里面，是不是？我们第一个问题来问大海总，你们是一家面向消费端客户的产业，您怎么来看双限双控对包装行业的整体影响，包括对裕同本身和跟其他同行的影响。
● 唐大海
好的。各位观众，我是深圳裕同包装科技股份有限公司的唐大海，刚才借着海东总的一些介绍我来回答这个问题。在海东总刚才的一些信息分享里面，其中的有一条就是我们消费品包装行业，其实包括整个社会消费品行业，它的旺季是由下游终端决定的，其实作为我们包装企业跟下游终端市场，跟消费者接触最紧密这么一个环节，一直都存在着上半年是淡季，下半年是旺季这么一个大的行业周期，下半年的旺季主要是来自于金九银十这么一个消费周期，以及春节这么一个消费周期，春节的消费周期其实是大部分是11 、12月份完成生产，所以说消费品一直都存在一个下半年是高峰期这么一个规律。简单的来说，上半年能占整年度的生产量的4成，下半年可能要占6成这么一个比例，所以说对于能源的集中性消耗会造成一些矛盾。
第二个信息刚才海东总也提到了，在我们今年9月份发布的一些数据里面，整个消费品行业本质也包括一些高科技装备行业，它的能源消耗量，开工量发生了一些环比的下降，这个也确实存在，因为我们在上半年对整个行业各种细分市场各个客户做了一些精细化的长期预测，就已经有这么一个预判，下半年整个消费品的增长趋势不如上半年这么乐观。所以说下半年本来在传统旺季，又可能出现消费品终端需求相对下降这么一种趋势，这两种情况就交织在一起，就会对我们包装行业产生一种比较复杂的影响。
能耗双控会对我们有什么影响，我们裕同这种公司它是全国分布式交付这么一种生产布局，我们在全国大约有三十几个生产基地，在这次能耗双控的这么一个周期中间，我们分布在各个地方的各个不同的生产制造基地，其实对能耗双控是接触到了全国各种各样、不同思路、不同策略的能耗双控的管控。但整体来说，由于我们包装行业它不是一个能耗非常集中的行业，它的能耗占比在我们成本中间的结构中间占比相对是比较低的，所以说我们在能耗双控上面受到的管控不如海洋总你们在浆纸这个行业这么严重，但是同样也是给我们造成了一个很严重的问题，我们还是要积极的应对能耗双控。我们是服务于国际厂商客户比较多的，我们的能耗双控上面，即使在国家的政策管控，它不是十分针对聚焦的情况下，因为我们国际客户的需要，我们也会积极的面对能耗双控这么一个长期性的课题，为整个国家的战略，为整个国际社会做出自己分内的贡献。
在全国大部分的省区，我们观察的一种现象就是，国家政策还是愿意保证一些比较大的优质的行业和产能，对一些质量比较低，规模比较小的一些小产能或者落后产能，是国家在能耗双控中的管控重点。从这个维度来看的话，就是我们在终端市场上，以前有很多大中小规模不一的企业在进行相互竞争，今后就能耗双控的局面情况下，就是可能一些小厂在政府的限电、错峰用电，甚至是拉闸限电这种情况下，受到的影响会相对严重一些，可能在有些市场上面可能会停产，甚至是关闭厂房。从市场的角度来看，我们这个行业的营收可能会比较快的向一些大型的制造基地这边流动，有些小厂就不参与竞争了，可能大厂在营收上的增幅会超过以往。
● 翁海东（主持人）
我能不能这样理解？其实裕同是做包装的最下游的那一段，其实从这段来讲它并不是一个能耗强度很大的。
● 唐大海
是的
● 翁海东（主持人）
您之前也提到说按正常情况来看的话，就是能耗只占到说你们的营收成本可能只有1%到2%这样的一个份额。造纸产业遭遇动力煤提价后，可能有一些纸种超过10%的成本是被能耗吃掉的。从这点来看的话，政府对能耗强度的限制，其实并不是整个包装业都面对挑战，我们也听到有些地方的话，干脆就是按企业对地方经济的贡献，纳税的贡献来进行能耗的控制。实际上造成的一些情况，是保障一些优质的行业的能源供应，反而有一些的比如说能耗比较高，或者说能耗和经济贡献比并不是很大的企业，可能是会列为是被限电的一个优先级。从这个情况来看，裕同反而是受益于能耗双控，我能不能这样理解呢？
● 唐大海
从能耗双控来看，它是一个双刃剑，对于小厂的能耗双控，它会造成我们这个行业它的营收从从小厂流向大厂，所以大厂的营收确实是面临着可能比以往更加有利的增长趋势，这是一方面。第二方面就是我们谈到了刚才已经谈了能耗双控，如果对我们的上游的产生影响，比如说如果我们上游的供应不稳定，就会对我们的供应链产生不稳定，这是一个很大的风险。能耗双控也会可能造成上游成本的上升，这个也会对我们造成影响，所以说能耗双控对于我们上规模的包装企业来说，它最主要的影响是营收会更快的增长，第二个就是整个行业的盈利能力会受到一些冲击，就是说能耗双控对我们而言，我们更加的关注我们上游纸厂在能耗双控中间怎么应对，以及对我们产生一些什么样的长远的影响，这是我们重点关注的。
● 翁海东（主持人）
是，我们这个问题要回到海洋总这个地方去，因为金鹰集团，如果讲起金鹰集团，如果大家可能比较熟悉的话是亚太森博的纸浆业务，包括说市场也很关注说新的 Bracell浆厂的投产，你们在印尼的浆纸业务可能大家也稍微熟悉一点，但其实大家对整个金鹰集团并不是特别了解，海洋总能不能给大家介绍一下整个金鹰集团的业务板块，以及金鹰集团，包括亚太森博，对于能耗双控的态度和举措，可能跟其他的同行有些不太一样的地方。
● 王海洋
整个金鹰集团可能大家对亚太森博更熟悉一点，金鹰集团主要是分4大块业务，首先是林浆纸，包括亚太森博和亚太资源，其次是溶解浆和粘胶短纤。第三块就是棕榈油及相关业务，第4大板块业务是石油天然气。金鹰集团的业务基本主要与树有关，金鹰集团每天在全球种100万棵树，林木是金鹰集团重要的战略资源，金鹰集团始终重视绿色发展。相信大家也看到最近金鹰集团关于绿色发展的新闻。
2020年10月30，亚太森博正式提出了2030年可持续发展的目标，来指导公司未来10年的发展战略，包括减少30%的温室排放等一些方面；2021年7月19号，金鹰集团与交通银行江苏分行签约，全国首家的外资资产托管落地；2021年的8月2日，金鹰集团又与建行广东省分行签约首笔外资企业碳排放权质押贷款。另外大家也知道，赛得利首个可再生能源试点项目—1兆瓦屋顶分布式光伏发电项目于近日在江苏宿迁成功并网发电。8月23亚太森博广东也是新建了一兆瓦的光伏发电。以上只是大家给汇总了一下最近发布的新闻，但这仅仅金鹰集团的一小部分项目。光伏发电项目，亚太森博广东未来可能三年之内计划要扩展到十几兆瓦。.
● 翁海东（主持人）
这个实际上是在等于是工厂的屋顶上面。对吧？等于是在浆厂纸厂的屋顶上面来做光伏。
● 王海洋
是的，对的。
● 翁海东（主持人）
好像这也是国内算是比较大的工业单体的屋顶的发电对吧？我之前看到比如雄安火车站的光伏发电，基本上都是公共建筑的项目。然后我们看到说像龙游的产业园也在做一些屋顶光伏发电站，所以我觉得未来在能源价格波动很大的背景下，而且企业本身有减碳目标的情况下，这是不是也是一个方向。
● 王海洋
我个人认为是一条比较好的减排道路。刚刚提到造纸行业碳排放总量还不大，占比1.4%，但这里面80%都是用于发电，所以造纸行业只要抓住发电部分的碳排放，减排就基本能控制的很快。亚太森博广东将大力发展光伏发电与煤改天然气；而亚太森博山东生物质发电已经占比80%以上，未来还将继续增加其占比。金鹰集团在碳排放方面走在行业前列，可持续发展是鹰集团长期的战略，不仅仅在能源方便无论是国家有没有相关政策要求，金鹰集团始终在坚持可持续发展并不断优化改进。
● 翁海东（主持人）
新能源发电这块其实也是你们的强项，我知道金鹰集团在厦门，无锡已经有两个天然气发电厂，相对其他公司的业务来讲，金鹰在能源这一块，尤其在清洁能源发电这块是你们的强项。是不是在金鹰未来的新的投放产能，是不是你们的能源的结构还是继续往低碳的这个方向转移。
● 王海洋
是的。已经在推进很多煤改气项目，煤改气项目将陆续投入使用了，规划所有煤电厂全部改为改为气电厂。
● 翁海东（主持人）
应该这样讲，刚刚我们提到国际能源紧张，天然气价格也在暴涨，我国煤炭价格大概涨了4倍，而亚洲地区天然气涨了6倍。
● 唐大海
这地方我可以分享一个信息之前，我们在研究国外的一些包装同行的时候，比如北美的国际纸业、WestRock、PKG这些公司，我们很意外的发现，它不仅林浆纸包一体化，而且在上游能源端布局也很大。我们意外的发现他们有很多的发电厂，能耗双控这边，可能也是促使国内的纸浆上游，纸张这种上游一体化上面，电力能源的布局也可能成为一体化一个重要的一环。
● 翁海东（主持人）
但是因为在国内，因为整个能源结构还是火电为主，但是因为从十三五开始，中国是开始往低碳去转，其实我们现在新的发电机组的安装，火电只占到很小的一个比例比，去年可能火电只占到整个新装机组的4%，其他都是清洁能源，太阳能、风能、水电和核电的话，实际上是占到百分之九十几的新装机组，实际上的话中国在新能源投入上面，中国是全球目标定的最大，实际上也是投入最多来做的。但其实新能源转型过程中，我们也发现，包括说从今年1月份的德克萨斯的限电开始，德克萨斯实际上是当美国的一个标杆的，就是在可再生能源上面投入特别大的，但是 新能源毕竟很多是靠天来吃饭的，比如说今年的欧洲是不是也是跟拉尼娜有关系。
欧洲的风能今年也碰到问题，然后东北的话实际上在我记得9月份的时候，风力发电虽然装机容量很大，实际上也是靠天吃饭，有时候是没有办法发挥出来的，这是一点。水电呢，今年也是因为整个拉尼娜现象的话，其实我们今年的中国是进入到北涝南旱的一个情况，所以今年为什么我们新增了那么多的新能源机组，但是水电今年实际发电量到了8月份累计同比还是-1%，所以新能源的发电具有不确定性，所以未来在新能源发电的储能的这一块要加大投入，就是说你怎么把储能做起来，但是在中国之前随着新能源的投入，实际应该要有配套的储能的发电的设施，但是由于前面几年煤炭在很低的一个位置，实际上是很难去投资储能的设施，比如说比较成熟的蓄水储能，电化学储能，我们整个储能的投资实际上是远远落后于我们新能源这块的投资，所以碰到老天不给力的时候的话，实际上是发不了电的，能发电的时候的话，很多时候的话，因为没有这个储能，很多时候只能弃电。所以未来比如说我们面对寒冷的冬天的时候，其实面对大自然你还是要去尊重他。
所以如果讲到国内浆纸一体化投资能源这一块，可能除了说我们像金鹰作了新能源比如屋顶发电的布局，国内跟国外的纸厂很大相似的一点，就是林浆纸一体化本身浆厂是可以能源自主的，甚至一些新的浆厂实际上是可以供电上网的，但是国内因为木材资源的限制，比如说我举个最简单例子，现在进口的原材料是木片，不是纸浆原木，你热值就少了很多，比如说树皮那块是去掉了，很多的国内的制浆原材料还是用比如旋切后的剩余物来做，热值的有很高的一部分是去掉的。国外尤其在北欧原木用的多，原料中有树皮，它的热值特别高，所以它可以支撑起电力输出，但这个情况在中国至少从原料端很难解决。
● 唐大海
对的，国内的这种林浆纸面临的资源短缺，还有一些其他的限制条件，它可能就不像一些国际同行有那么优越的条件做成能源自给自足。
● 翁海东（主持人）
对这是很重要一点，就是我们要正视这个问题。大家可能不是很了解说制浆造纸的能耗水平，在2015年的时候，中国已经制定了制浆造纸不同品类的能耗的标准，广东那边做得很细，把各纸厂分纸种不同的实际能耗做出来，比如说白纸板，白卡在广东大概一吨的纸，它单位能耗差不多是250公斤标准煤左右，但是我们知道最新的在广西要投放那条白卡线，能耗指标降到了208公斤标准煤，也就是说工艺的改进，包括设备上面能耗的降低，都有一些优化，但优化也有一些瓶颈，比如白卡优化到吨纸200公斤标准煤。如果是涂布白板纸，目前的能耗差不多就200公斤多一点点标准煤，实际上比白卡要低一点。
箱板纸和瓦楞纸，最低的能耗可以做到吨纸180公斤的标准煤，最高的话大概要300公斤这样子。这是什么概念，比如说刚刚昨天保定那边长青电厂不是说蒸汽价格要涨吗？公告上写5700大卡的到厂的成本是2200，要折成7000大卡的标准煤，你还要乘1.2，大概是到了两千七八的标准煤，相当于标准煤耗到300公斤的话，能源成本要8，900块钱，等于一吨纸里有8,900是能耗，占到特别高的能耗结构。所以我说我们要很小心，要不然的把能耗降下来，要不然把成本转嫁出去，否则造纸业又真的重新回到一个高能耗行业，能耗成本要占到20%，肯定是高能耗行业。所以这也对下游的包装厂产生一些压力，能耗成本上涨，或者是侵蚀纸厂自己的利润，有一部分不得不往下游终端去转移。
实际上我们看到另一个问题，9月份我们看到说整个下游，包括高科技装备制造，包括消费类制造，限电影响那么厉害，对整个包装行业的影响是什么趋势，这个趋势在下半年接下去几个月会有什么样的一个表现？比如您虽然说消费是到了旺季，但出现旺季不旺的情况，这是来自于之前出口高增长的一个动力的消减，还是来自于国内消费的平淡。主要从哪个方面来看。
● 唐大海
从一些市场信息，因为包装企业的销售预测是这样的，客户他有一个销售的预测，然后包装企业根据客户的预测来组织自己的产能和各种生产要素，就是我们从终端上面能够比较贴近，知道整个市场它的寡和淡，旺季与否，所以说今年整个行业的部分细分市场之所以出现了旺季不旺这么一个情况，其实也是能反映出综合性的因素，刚才你提到的因素都是包括在其中都有影响，但我们可能感觉到比较大的还是一种消费端的趋势，因为我们随着我们自己消费升级，人民富裕了，消费力逐步提高，整个行业这么些年一直都面临着市场比较快速增长这么一个局面，但是有些市场的客户的需求，消费者需求是一定的，到了一个比较高的点的话，它可能就不会产生太高的持续性的增长，我们就把它称之为成熟市场，成熟市场它很难提供更多的发展动力，所以时候啊就能看一些新兴的市场，才能给我们提供一些增长的动力。
总体而言我们这个市场我觉得大部分细分市场是处于成熟市场，成熟市场不可避免的，它是一种相对稳健的一种增长率。增长重点的就是在于一些新兴的增长市场，比如说现在消费市场升级带来的几个比较大的一个产业机会，就是化妆品、医疗、保健、美容，以及跟我们疫情相关的这么一些细分市场，它其实增长是比较快的。我们包装行业处于一个比较成熟的综合性大市场环境内，但是还是能够找到一些增长比较快的细分市场很好的机会，所以说在于你怎么样预判市场的走势，在一个总量缓慢稳健增长的大市场，找到一些好的快速增长的小市场，这个是包装行业一个长期性的课题。
● 翁海东（主持人）
我这样问你好了，就是裕同上半年年报里披露的环保包装的业务主要是针对哪个市场？在什么样的市场上我们还可以看到50%这么高的增长机会。
● 唐大海
这个市场可能它有双重的属性，第一，我们的环保包装，它的大部分的市场是来自于我们的工业包装，更多的是3C包装，以及包括我们的酒类的包装，这是一个方面。第二个方面，环保业务的增长是来自于国际客户和全球禁塑的推动。比如说我们之所以这个产品能应用于我们3C和酒类的包装，正是由于它良好的环保属性，所以说它才能用到包装中去，所以说最终极的力量是环保可持续发展这么一个理念，在推动我们的环保包装业务能够取得快速的增长。
● 翁海东（主持人）
我这样来理解对不对？因为我们也知道裕同服务的很多客户是国际性的一些大客户，实际上我们也知道有些客户有很明确的逐步减少供应链上碳足迹。包装的能耗足迹碳足迹减少是来自于终端客户的目标，是不是？您能不能具体分享一些具体的做法？
● 唐大海
好的。我们裕同的客户群大部分是以国际客户为主，我们国际客户其中又以3C类的消费电子国际大客户为主，国际大客户他在环保理念，包括能耗理念上面，碳足迹这些理念上面，实际是处于比较高的一个层次，比如说我们有企业的标准，有国家的标准，有国际标准，还有一个就是国际大客户的标准，国际大客户大标准，有些时候它是领先于国际社会，领先于国内，领先于行业的。
而我们是在这个行业还没有开始能耗双控，甚至碳足迹这个理念都还没有比较普及的时候，我们就已经进入这个行业，为什么？因为客户觉得纸包装的资源属性，它是破坏森林的，所以说客户愿意使用这种产品，对整个社会资源进行一种保护，这是国际客户对于我们的一种更高的期望，所以我们在6、7年以前就比较早的涉足了在工业包装领域使用纸塑这么一个新型材料。当然这是一种新材料。未来随着环保，随着碳足迹双控这些理念的逐渐的普及，国际客户也在逐渐对我们提出这方面的要求，比如说碳足迹、碳排放、绿色工厂这些比较高的理念，我们裕同公司也在向这个方向积极的发展。国际客户的要求应该说确实比现在所熟知的国际社会和国内社会提的要求更高，所以对整个包装行业是一个长期性的课题。
● 翁海东（主持人）
我们之前也有看过，中国有一些比较低端的纸塑，比如说像水果托、鸡蛋托之类，而且理论上当时认为说那个是高能耗的，因为基本上当时是用湿法的技术，等于说压浆成型后要做干燥，干燥传统上是很耗能源的。最近几年我们也看到一些国际头部的3C企业在它的产
品中也用到一些纸塑的产品，这个纸塑跟我们之前看到的水果盒鸡蛋盒是截然不同的概念。
您能不能给我们讲一下它跟传统上的纸塑，包括材料也好，工艺上面也好，尤其我们今天的主题是能耗，它有哪些进步？
● 唐大海
纸塑这个产品其实对大家说既传统又陌生，既传统就是来自于大家很早就在生活中见到了翁总刚才提到的水果托鸡蛋托这么一些产品，既陌生可能你从来没有注意到3C类的产品中间使用的内托，现在大部分已经普及为环保纸塑了，比如说你买的手机盒，如果你拆开托这手机的纸托，实际上现在都是纸塑。另外说一下，就是说现在整个手机行业基本上已经是一个行业标准了，刚才翁总要求我们介绍一下现在的纸塑和以前的纸塑大概有什么不一样，基本上可能有这么几方面，第一方面就是说从终端消费者的感知来看，我们这个纸塑产品不仅仅可以做一些低端的产品，随着工艺技术材料的改良，它也可以做一些很高端的产品，比如相对高端的内托，另外的话我们也可以制作出一些非常精美的纸塑产品的外盒，如果我们继续沿着技术革新材料研发这么一个方向走下去，未来纸塑的一些不太好的性能不足的一些方面被弥补以后，纸塑会拓展新的应用英语。
● 翁海东（主持人）
但是精品礼盒包装传统上这是白卡的天下，白卡我们知道是大工业化的生产效率很高的产品，现在全世界最先进的最大的机台都在中国，而且下游的包括印刷成盒的工艺其实也是大规模的流水线的非常高效率的一个作业，纸塑来跟白卡来相比，它的整体效率，尤其是整体能耗这块它有优势么，它有哪些优点会让客户做出选择。
● 唐大海
如果直接回答从能耗上面来看呢，可能暂时不占优势，但是随着我们现在机器设备研发的进展，我们看到进展是非常大的，比如说刚才您提到了湿法的技术的话，它能耗比确实相对比较重，但是如果我们采用干法，现在整个行业有些干法的技术，它会可以说是革命性的，一个是颠覆你想象力的能耗降幅，但这些其实现在正在行业的研发之中。就是说到另外一个话题，纸塑以前是感觉比较低端，透水透气，精度也很弱，但是随着纸塑这个材料进入工业包装以后，我们这个社会才开始研发纸塑这么一个材料，我现在是把纸塑当做一种新材料对待，它是个研发密集型的行业。这5，6年下来以后，整个纸塑产品无论是从客户的感觉，还有从它自身性能的增强，其实和以前大家认知中的纸塑不一样了，我甚至可以说随着我们纸塑原材料的扩充，可能会采用一些别的原材料进入纸塑的原料成分中间去，纸塑的性能还会增强。
● 翁海东（主持人）
我有观察到一点，传统上面制浆造纸是一个长流程的东西，虽然比如白卡的化机浆那部分原材料是一体化的，阔叶浆和针叶浆原料大都还是用商品浆，然后有纸机造纸的流程，下游的话有印刷和包装成盒的流程，这是我们传统上一个流程。如果在瓦楞箱板的链条可能还更长，如果讲到最极端的，比如说国外的废纸浆厂，国内的一级厂、二级厂、三级厂，对吧？通过一个很长的流程最终交付到客户手里，在中间你需要几个角色来完成这个事情。但是我现在发现裕同开始自己参与浆厂投资了，而且自己来做直接面向终端客户交付的产品，把流程缩到很短的一个范围，比如说裕同从原料端一直到客户交付可能在一个环节中甚至两个环节就完成，而且这两个环节还在裕同自己的内部里来做，是不是？这是我们看到的一个很大的变化。
● 唐大海
在纸塑行业，我们的思路就是、做宽做深。第一是避免整个供应链环节的不稳定和高成本。第二个也是想通过我们原材料的继续研发，能够把它做成一种高端质量的纸塑材料，我们自己内部对标是国际高端的纸浆模式的品质，另外我们自己内部也有跟新材料复合研发这么一个想法，基于这两点出发，就是我们在纸浆模式这一块做的，就是把翁冯总刚才提到的各个环节，把它从间断式生产不断的向连续性生产这么一个大的思路转变，未来可能就是浆厂，然后我们的包装厂都部署到一个厂区里，从长远看是有这么一个可能性的。目前而言，我们的生产布局是，我们的原材料工厂更多的考虑是跟我们原材料产地接近，节约我们的运输成本，然后我们的制品厂更多的是考虑能耗的价格成本因素，所以找的是能源成本相对比较便宜的这么一个厂区。但随着这个行业的增长，可能我们的生产基地会不断的增加，增加到一定量的时候，就会出现原材料基地和我们的制品基地复合在一个厂区的这个情况，就完成连续性生产，从而节约能源。
● 翁海东（主持人）
对的，今天裕同的大海总讲这些内容的话，我们行业里还比较少人去考虑这个问题，就是从纸塑这一块我们看到的新的浆纸印包一体化这样的一个思路。我们今天也进入到直播的结尾的环节，我们来看一下直播间里头是不是有些问题进来。有问嘉宾说是限电措施到12月就结束，还是在今后成为常态？
我觉得今年的限电肯定有一些特殊的因素，比如说我们想说不管是中国和欧洲，都是在能源转型中间发生的这样的一个情况，比如说我们在减火电，新能源在天气的因素下变得更不稳定。今年不管是原油、天然气、煤炭，可能都会遇到一些波动。国家现在也在启动一些保供的措施，保供优先是先保民生，可能在短期之内我们还看到说更多的资源是倾向说民生类供电，对工业用电应该还是一个压制，短期要看供应端释放能达到什么样一个程度。但从长期来看能耗这个问题，其实我觉得说不管是大厂也好，或者是你的中小纸厂也好，还是要做积极的一个布局。这个布局的话可能像海洋总讲的在再生资源的保障这一块，包括像光伏这些自主发电解决方案。另外，比如森博其实制定了很严格的降低能耗强度，降低碳强度的措施，我觉得说整个行业其实都应该行动。另外今天大海总讲的，其实很多对于能耗减量，包括碳足迹减量，实际上来自于终端市场，来自于一些国际的领先大厂的要求，可能它会逐渐成为一个社会的常态，就是大家对环保理念的关注，对减量的关注实际上会传导到上游来。如果说在今年即便到明年的话，能源价格恢复到常态以后去，未来企业还要更做更多的内功来应对降低能耗的工作上面去，不单是被动执行国家层面的目标，而且是每个行业增加竞争力的一些手段，是吧？关于这个问题我也请海洋总和大海总为直播间前的观众说几句话。
● 王海洋
我再稍微补充一点。根据高盛的预测，未来10年，我们减碳目标将主要依赖于成熟技术和地碳能源，按照我们国家2030碳达峰目标分解我们即使按现有路径改造完高能耗行业的能源结构，包括钢铁生产工艺从高炉转换为电弧炉，电解铝产能向水电区域转移，以及水泥升级到更节能的大型熟料窑。其他方式，如可再生能源发电量占比增加、电动化，以及进一步提高能源效率，将带来边际变化。假设产量持平，，目前这个减量我们还是达不到国家目标的，这个是大家要注意。刚才有人提问限电是不是12月份就可以结束？第一个按照目前能源紧缺情况来看，取暖季结束前预计还有限电的情况；而长期来看的话，按照我们的能源减量目标，限电我认为还是很可能会发生的。高盛认为，受制于资源限制（包括废料和水电供应的有限性），需要以较为激进的方式调整供应结构，而且大规模资本支出的经济效益存在不确定性。此外，对标2030年单位碳排放强度的全国目标，仍然看到8-18%的减排缺口，这给各行业部门带来了由政策推动的产出控制风险。。对于我们造纸行业来说，应自己主动的去改，主动的去减少一些碳排放，等到8%-18%碳减排缺口暴露时候，大家就都比较被动了。
另外还有两点需要大家注意，首先是，中国到目前为止虽然提出了双碳计划，但是整个时间点还有具体方案现在还没有完全明确，也建议大家重点关注一下。而国家政策出来以后，各省市也将推出相应政策，各地的政策大概率是不一样的，很多省市的政策会比国家政策还要更激进一些。
其实是碳交易与碳金融对很多人来说可能还有点陌生，但建议大家也要重视起来。虽然目前碳交易市场的规则也没有太明确，但我们可以先把自己的碳排放监控、核算起来，CCER-核证自愿减排搞起来，这样我们就会增加更多的主动权。在能耗双控的大环境下，大家就可能会更从容一点。其实对于造纸行业来说，80%的碳排放是能源，盯着这个地方就好了。
● 唐大海
好的，我就站在下游包装行业的角度做一个小小的总结。刚才已经提到了用电荒可通过国家各方各面的努力，可能在中短期之内能够得到解决，用电荒可能会暂时告一段落，但是从更远期来看，站在我们包装行业的角度来看，我们的高端客户国际客户所提的更高的环保理念、碳足迹、能源消耗这些理念，会逐步的传递到我们包装厂，从而最终也能够传递到我们上游的纸厂和浆厂。从现在的角度来看，可能国际因素占一部分，国内因素占一部分，当我们国内因素解决了以后，可能国际因素就会成为影响我们碳排放和能耗双控的一个最主要的因素，它可能是一个长期性的话题，长期性的局面，所以说也需要我们国内的上下游的厂商一起努力应对这么一个长期性的挑战，从而为国家长期的碳减排目标做出自己的贡献。
